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最近，海航與海航科技備受關(guān)注，從推出海航云集市到聯(lián)手京東。海航科技作為海航發(fā)展的重要引擎，會給海航的帶來什么樣的更多可能？作為海航科技旗下的上市公司天海投資，如何抓住這一輪信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展的新浪潮？如何從競爭激烈的信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)群中凸顯競爭力？天海投資如何判斷這一輪的區(qū)塊鏈與人工智能風(fēng)潮？日前，《中國電子報》記者獨家采訪了不久前剛剛加盟海航，任旗下上市公司天海投資首席科學(xué)家的謝耘博士。

　　推動信息文明是大體量產(chǎn)業(yè)集團(tuán)必須選擇

記者：海航為什么要加速發(fā)展科技業(yè)務(wù)？ 而且我們也看到目前市場上越來越多的傳統(tǒng)企業(yè)正在進(jìn)入信息技術(shù)領(lǐng)域，為什么？

謝耘：目前越來越多的傳統(tǒng)企業(yè)建立IT業(yè)務(wù)，這其中蘊(yùn)含著巨大的產(chǎn)業(yè)變革趨勢，所以當(dāng)我們思考技術(shù)發(fā)展路徑的時候，應(yīng)該用更大的格局來判斷趨勢和未來。海航的布局是放之于整個人類文明正面臨的巨大變化的背景下，海航曾經(jīng)組織過許多的專家討論這個話題，我們正在從工業(yè)文明向信息文明跨越，作為龐大體量的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，必須要思考在這場產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和文明變革中，發(fā)揮更大的作用，所以擁抱信息技術(shù)，推動信息文明成為必須。

　　很多人神化了互聯(lián)網(wǎng)，它只是個工具

記者：目前在信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)中有幾類廠商，包括IBM、甲骨文等傳統(tǒng)企業(yè)，也包括以BAT為帶來的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，以及像海航科技這樣的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的科技版塊？各自有什么優(yōu)勢？有人認(rèn)為信息產(chǎn)業(yè)正在進(jìn)入云化、服務(wù)化時代，互聯(lián)網(wǎng)因為天然就具有云的基因，所以有更好的優(yōu)勢和競爭力，更合適云時代，您認(rèn)同嗎？

謝耘：我們需要從另外一個角度看待這件事情。互聯(lián)網(wǎng)近年來被推上神壇，但事實上它依然只是工具、技術(shù)手段。所以我們不能從工具、技術(shù)手段看問題，而是要看事物發(fā)展存在什么問題，著眼于是用傳統(tǒng)手段還是新技術(shù)手段，以及怎么去用這些技術(shù)去解決問題。我不是很贊成用技術(shù)角度去考慮如何發(fā)展企業(yè)，而是應(yīng)該針對問題尋找方法，互聯(lián)網(wǎng)的手段是否能有效解決了問題，假如未能解決，就需要創(chuàng)造新的手段。

所以，如果企業(yè)局限于方法和手段去解決問題，這個企業(yè)的創(chuàng)新能力是非常有限的。真正創(chuàng)造未來的企業(yè)，應(yīng)該放棄這樣想法而去擁抱實際、擁抱問題，從問題出發(fā)從而創(chuàng)造出更好的解決問題的工具與技術(shù)。就像今天的區(qū)塊鏈技術(shù)，其實也是被神化了，它只是一種工具，只是能夠解決某些問題比較好的一種技術(shù)手段。

　　區(qū)塊鏈的應(yīng)用范圍是有限的

記者：您剛才談到了區(qū)塊鏈，目前區(qū)塊鏈很熱，有人說它是繼互聯(lián)網(wǎng)之后的下一個顛覆性技術(shù)？您怎么看？

謝耘：事實上，區(qū)塊鏈所基于的技術(shù)都是現(xiàn)成的，比如非對稱加密技術(shù)、防篡改、對等網(wǎng)等，這些都是現(xiàn)有的技術(shù)，而它創(chuàng)新的方面是實現(xiàn)了系統(tǒng)級的創(chuàng)新。它的系統(tǒng)原理是獨特的，通過巧妙的系統(tǒng)設(shè)置，實現(xiàn)了大家沒想到的功能，就是在開放的互聯(lián)網(wǎng)上建立可信的現(xiàn)金交易。這體現(xiàn)了系統(tǒng)級創(chuàng)新顛覆性的作用，讓我們看到系統(tǒng)級的設(shè)計創(chuàng)造奇跡的能力。而業(yè)界目前更多關(guān)注的是“點”的技術(shù)。

現(xiàn)在大家熱衷于討論區(qū)塊鏈能用在什么方面，而實際上區(qū)塊鏈又是比較專的技術(shù)，它是面對現(xiàn)金系統(tǒng)所設(shè)計出來的。很多人現(xiàn)在“為了用，而用”，沒有真正挖掘自己的需求，沒有考慮自己的實際問題是不是與區(qū)塊鏈很匹配。就像是用螺絲刀去開紅酒瓶，雖然也能打開，但是有更適合開紅酒瓶的工具。用螺絲刀開紅酒瓶雖然也能達(dá)到目的，卻未必是最佳的實踐。所以，了解實際問題，再根據(jù)問題匹配選擇工具，是我們推動技術(shù)創(chuàng)新的原則，區(qū)塊鏈不同于通用的互聯(lián)網(wǎng)，是比較專的技術(shù)，應(yīng)用的范圍比較固定。

　　談區(qū)塊鏈應(yīng)用不能從哲學(xué)層面來解決問題

記者：有人說互聯(lián)網(wǎng)解決了信息傳遞的問題，區(qū)塊鏈解決了信用和價值傳遞的問題，您怎么看？

謝耘：我首先要問的是信用怎么定義？因為互聯(lián)網(wǎng)傳遞的信息是非常清楚的，就是代碼，只要是“0”和“1”的代碼，都能傳。但是信用怎么定義？如果定義不了信用，區(qū)塊鏈又該如何實踐呢？我認(rèn)為大家談?wù)摰膮^(qū)塊鏈都過于抽象。有人說區(qū)塊鏈?zhǔn)莾r值網(wǎng)絡(luò)，傳遞的是價值。那價值到底是什么呢？價值太過于空泛。而互聯(lián)網(wǎng)傳遞信息是非常具體的，就是“0”和“1”。而談?wù)搮^(qū)塊鏈用在哪兒，不能通過哲學(xué)層面理解技術(shù)，而是需要在技術(shù)層面上討論最終形成實踐。

舉個例子，很多人因為區(qū)塊鏈可信，所以認(rèn)為證書學(xué)歷都可用區(qū)塊鏈記錄。但我非常困惑，區(qū)塊鏈有一個重要的機(jī)制，是區(qū)塊鏈內(nèi)部參與者必須能驗證，然而，學(xué)歷證書需要通過頒發(fā)的機(jī)構(gòu)或者認(rèn)證機(jī)構(gòu)的審核，難以通過區(qū)塊鏈內(nèi)部參與者完成認(rèn)證。所以，可以說這與區(qū)塊鏈的運行機(jī)制并不匹配，只是它抓住了區(qū)塊鏈公開可行的概念。但我們在運用技術(shù)的時候，不能停留在概念上。

很多人說的價值轉(zhuǎn)移，還是停留在哲學(xué)層面的討論上。我建議真正想用區(qū)塊鏈的人，先了解這個技術(shù)的實際內(nèi)涵，再配合自身問題選擇工具，包括醫(yī)療檔案，參與區(qū)塊鏈的人能很好地檢驗內(nèi)容真實性么？很難。而比特幣，我想將錢轉(zhuǎn)給別人，我的賬號有多少錢，大家都能知道，所以每個人都能知道我轉(zhuǎn)的這筆錢是否合規(guī)，對于合規(guī)這個問題，區(qū)塊鏈就很好地記錄下來，這是區(qū)塊鏈運行十分有效的過程。反之，病歷、學(xué)歷等的機(jī)制就不大相同了。

　　云計算大數(shù)據(jù)與AI都只是工具

記者：目前包括云計算、大數(shù)據(jù)、人工智能等正在快速發(fā)展，這幾個技術(shù)在未來會有什么新的變化趨勢?

謝耘：我覺得云已經(jīng)不算是新技術(shù)了，我一直是這個觀點。云的核心關(guān)鍵是虛擬化，這個東西IBM在上世紀(jì)六七十年代已經(jīng)做好了。所以，云計算帶來的其實是一個服務(wù)模式的變化，而非技術(shù)變化，不是說技術(shù)上有什么難點，它是讓原來的服務(wù)從自營自建，走向了“只買服務(wù)”的方式上，實際上是IT消費服務(wù)上的變化。放到企業(yè)來說，就是一個業(yè)務(wù)問題，一個企業(yè)是選擇用公有云、私有云、還是混合云，這并非技術(shù)選擇問題，是根據(jù)業(yè)務(wù)需求選擇的問題。

目前大數(shù)據(jù)和人工已經(jīng)合在一起，彼此分不開了。從大數(shù)據(jù)和人工智能目前的情況來看，都是解決一些具體問題的工具。比如深度學(xué)習(xí)的成名是因為圖像識別。所以對于傳統(tǒng)行業(yè)而言，這些技術(shù)都是錘子、螺絲刀一類的工具，解決確切問題的。到現(xiàn)在為止，人工智能也并未獨立形成一個學(xué)科 ，它要發(fā)揮不同的作用，必須融入不同的系統(tǒng)里。比如說圖像識別，用于捉拿逃犯，用于銀行身份認(rèn)證，圖像識別自己無法成為一個完整的系統(tǒng)，但是，融入不同的應(yīng)用系統(tǒng)，它的效果就突顯出來了。就像在傳統(tǒng)行業(yè)里，生產(chǎn)錘子的不太可能成為很大的企業(yè)，但是能看到應(yīng)用錘子這個工具的企業(yè)，例如生產(chǎn)汽車的企業(yè)，成為龐大的企業(yè)。人工智能本質(zhì)上也是錘子這樣的技術(shù)。

　　未來顛覆性的創(chuàng)新來自系統(tǒng)性創(chuàng)新

記者：業(yè)界也在期待是否還將有更多更新的技術(shù)誕生，從您的角度看，未來的顛覆性的創(chuàng)新技術(shù)將會在哪個維度發(fā)生？

未來真正大型的企業(yè)，還是要做系統(tǒng)，因為系統(tǒng)才是最終解決問題的方法。所以我認(rèn)為未來在系統(tǒng)的層面，還會有更多創(chuàng)新實踐，其實區(qū)塊鏈就是個系統(tǒng)，并不是單項的技術(shù)。使用區(qū)塊鏈能在網(wǎng)上做出一個完整的銀行業(yè)務(wù)，它的影響就會很大。所以我認(rèn)為，人工智能、大數(shù)據(jù)作為工具會融到多個應(yīng)用系統(tǒng)里，而這些應(yīng)用系統(tǒng)在面對問題的過程中，它既會利用現(xiàn)有的技術(shù)，也會創(chuàng)造新的技術(shù)，就像區(qū)塊鏈一樣。

未來的系統(tǒng)創(chuàng)新一定是是面向特定領(lǐng)域、特定的服務(wù)對象，提供融合化的、全面的服務(wù)。未來殺手級應(yīng)用的概念可能不存在，也可以說不能局限于殺手級應(yīng)用。比如Hiapp，提供的是商旅服務(wù)，它不是簡單的殺手級應(yīng)用，它是圍繞出行、旅游、購物等提供融合化的服務(wù)和業(yè)務(wù)。針對出行這個主題，不是提供一堆信息，而是根據(jù)用戶的特征，經(jīng)過大數(shù)據(jù)的篩選，整理提供有效信息。未來的系統(tǒng)，更多的是類似的融合化問題。反之，我們無法單獨用一兩個技術(shù)解決問題。因此，我們不必區(qū)分傳統(tǒng)技術(shù)或者最新技術(shù)，只要有效即可。特別在解決問題的應(yīng)用實踐中，隨著技術(shù)的深化，新的技術(shù)會不斷涌現(xiàn)。