• 云計算

      2009年5月22日，由中國電子學會主辦、中國云計算專家委員會承辦、澳信傳媒IT168網站協辦的“2009云計算中國論壇”在北京中國大飯店隆重召開。本屆論壇的目的是為了解析云計算本質，把握云計算的內涵及發(fā)展趨勢，探討云計算對產業(yè)、教育和社會發(fā)展的影響，交流國內外云計算的最新研究成果，分享云計算應用的實踐經驗。

上午主論壇現場最為活躍和吸引人部分，是主題演講之后的圓桌論壇。圓桌論壇由澳信傳媒CEO王超主持，參加互動討論的嘉賓有中國工程院院士倪光南、中國工程院院士李伯虎、EMC公司中國研發(fā)中心總經理范承工、友友新創(chuàng)系統(tǒng)技術(北京)股份有限公司董事長兼總經理姚宏宇和Intel亞太研發(fā)有限公司軟件與服務事業(yè)部首席研發(fā)官楊誠的圓桌論壇。

討論以云計算的本質及其影響為導向，就云計算究竟是什么、云計算對于用戶將產生哪些影響、云計算廠商在做哪些事情改變著互聯網的發(fā)展等話題，展開了熱烈討論。其中，主持人用先期的網絡調查數據有說服力地反襯了嘉賓們的觀點，并通過視頻穿插和互動，極大地調動了與會人員的活躍度，將現場氣氛帶到了一個高潮。 

《云計算中國論壇》圓桌討論現場

以下是本次圓桌論壇討論時嘉賓發(fā)言的文字記錄：

皓辰傳媒CEO王超： 為了大家能夠使大家在一點鐘之前吃上午飯，討論會時間有點壓縮，但是減時不減量，幾位嘉賓非常認真，討論了非常詳細的內容，我們一會兒根據前面幾個演講嘉賓講到的問題，或者我們認為在討論下去也很難得到答案的問題，可能有所省略，集中討論云計算應用模式新的變化，以及在云計算模式下面產業(yè)的結構會發(fā)生哪些變化。

接下來邀請我們參加研討的嘉賓。

中國工程院倪光南院士

中國工程院李伯虎院士

EMC公司中國研發(fā)中心總經理范承工博士

友友新創(chuàng)系統(tǒng)技術（北京）股份有限公司董事長兼總經理姚宏宇先生

Intel亞太研發(fā)有限公司軟件與服務事業(yè)部首席研發(fā)官楊誠先生。

這是一個互動的環(huán)節(jié)，大家對什么樣的問題比較有興趣，可以隨時提出來，我們題目上面有一個1301352002，大家可以發(fā)短信給這個手機號碼，我們會選擇一些有代表性的問題，水平比較高的問題，進行回答，好的問題我們會給予禮品，就是一本云計算的書。

剛才我們花了很多時間來討論云計算的概念，但是我們確實是有盲人摸象的意思，有本位主義的意思，看一下在座的嘉賓怎么看。

我們屏幕上有一些關健詞，請每位嘉賓選擇其中一兩個最能代表云計算本質特征的關健詞。

楊誠： 在這上面低成本是一個非常重要的，從始以來，大家都要降低交易成本，像SKYPE成本非常低，但銷售收入是很高的。

姚宏宇： 我接著楊博士的說法，我認為云計算是一個很重要的技術，很多人想到程序或者IT系統(tǒng)，機器出問題，或者是增容、擴展是非常難的。拓撲云計算的特點解決了所有這些問題。

再就是協作，這也是一個云計算一個非常好的特點。

范承工： 我從技術上發(fā)表一下觀念，我覺得：

第一個是安全，作為云計算，無論是個人的信息，個人的數據，企業(yè)的計算，如果能夠放心的使用，安全是很重要的問題。

第二個就是虛擬化，虛擬化是一個非常大的規(guī)模模式，可以成千上萬的人或者企業(yè)同時利用數據中心進行交流工作。虛擬化可以作出21世紀超級計算機完成的工作。

倪光南： 云計算是通過網絡、云計算平臺按照用戶的需求組織網絡的資源提供服務的新形式。待會兒我會介紹一下基于云計算理念用到云方針。我也挑不出哪個，所有都是云計算的特征。

皓辰傳媒CEO王超： 云計算是一個炒作嗎？還是概念性的思想？

倪光南： 云計算是給個人用戶和企業(yè)帶來很多好處，云計算把服務帶到每一個人，每個人都可以得到服務，服務能夠更好的實現，至于是不是炒作，我們不去評論，我們應該看到這種趨勢。

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      皓辰傳媒CEO王超： 我們接下來會通過每一位專家經歷和研究過的案例看看云計算應用和以前的計算模式在信息化時代有哪些不同？

請李院士講一下云仿真。

李伯虎： 我想根據云計算按需動態(tài)調度和虛擬化技術談一談怎么基于云計算理念做了一個網絡化建模仿真，叫做云仿真。

系統(tǒng)仿真技術是什么意思？就是被研究系統(tǒng)建立的模型在仿真系統(tǒng)上進行。美國總統(tǒng)顧問委員會06年總統(tǒng)報告里面指出系統(tǒng)仿真是計算科學的重要組成部分，里面提出系統(tǒng)仿真技術正成為繼理論研究和實驗研究之后認識、改造客觀世界的技術。

目前系統(tǒng)仿真成功的應用工程、社會、環(huán)境、生命教育等領域。由于規(guī)模日益擴大，迫切需要具有分布、異構等性能的行星分布建模和仿真系統(tǒng)，以現代網絡技術為支撐的網絡化建模云仿真就出現了。

在80年代初期就開始搞網絡化仿真技術，目前全世界用的就是這么一個基于HLA的里程碑性質的國際標準，開發(fā)我們網絡化建模云仿真。

但是，從目前應用來看，目前的基于LHA/RTI的網絡化建模仿真系統(tǒng)存在以下的不足之處，缺乏使用分辨性支持，缺乏對網上仿真資源的動態(tài)調度與管理能力，資源共享利用率差。

目前方向大概是這樣的，一種是把WEB技術跟仿真結合起來，一種是融合網格計算和仿真技術，一種是基于云計算的仿真技術。

我們也做過仿真網格，這是一個面向服務的網格仿真技術，確實能克服一些問題，比如說仿真資源動態(tài)共享能力，自組織能力、協同能力。但是進一步來看，因為一些技術分析，光是對節(jié)點進行調度是不行的，還要加強支持多用戶的能力，加強網格節(jié)點內細粒度資源。

目前云計算是分布處理、并行處理、網格計算的發(fā)展方向。我們提出一個想法就是云仿真平臺，它的概念是這樣的，一個龐大的仿真任務自動分拆成無數個較小的子任務，再按需通過網絡和云仿真平臺自動搜尋、較由多部仿真云組成的仿真系統(tǒng)，形成與云的交互。

這個概念就是新興云仿真建模富態(tài)，是以應用領域的需求為背景，基于云計算理念，綜合應用各類技術，先進分布仿真技術等有關的專業(yè)技術。

它的特色是基于云計算理念的工作模式，SOS和SOA(促銷產品 主營產品)體系結構，同時支持網絡各類按需動態(tài)管理，支持建模與仿真技術，還有協同操作。

這是多用戶按需共享，且按需協同調度運行仿真云群。

對每個用戶來說，現代網絡環(huán)境中，有網絡，有門戶，就是按照需求來做，云仿真平臺自動的找到你所需要的云，按照你的需求動態(tài)構造應用系統(tǒng)。然后在平臺上面，在運行系統(tǒng)上面組織云仿真。

這個是我們面向服務的層次化體系結構。

為了達到剛才我說的東西，要攻克12項關鍵技術，比如說門戶層面，要有問題求解環(huán)境等等，在面向云仿真的服務層，基于WEB的LHA和RTI的結合。

現在舉一個簡單的例子，就是起落架虛擬樣機，它是基于云仿真平臺構建航空某重大飛機型號起落架虛擬樣機協同仿真應用系統(tǒng)。這些工具分布在北京仿真中心，中科院計算所，清華大學等不同利于，構成不同的仿真云，領域專家登錄云仿真平臺門戶，通過門戶把問題提出來，它就會自動的到系統(tǒng)查找這個資源在什么地方，找到引擎，這個引擎在清華大學，然后把你算的東西就送到清華大學。發(fā)現本地訪問中心EASV5在我這兒，然后再發(fā)到我這兒。系統(tǒng)從本地選擇合適的答案送到領域專家那兒。

提出的云仿真平臺能夠加強現有網絡化建模預防針系統(tǒng)的資源按需動態(tài)共享，自治協同和安全機制，云仿真建立一種以用戶為中心新的服務模式。

謝謝大家。

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      皓辰傳媒CEO王超：剛才李院士講了怎樣通過云計算提高效率。

請倪光南介紹一下云計算的模式。

倪光南：云計算的模式很復雜，云計算用文檔處理，就不需要OFFICE的輔助，根據你使用的時間不一樣，使得軟件的使用模式有了很大的變化。對于龐大用戶來講，使用模式有很大的變化。

皓辰傳媒CEO王超：有沒有數據顯示小企業(yè)使用這個軟件的時候費用降低了多少？

倪光南：對于中國來講，我們要大力推廣，中小企業(yè)信息化對中國來講是很大的問題，不管多大的問題，你要搞信息化，就要找大學生，買一些服務器，買一些軟件來做，但是做這個是不容易的，可能一個月上萬，但是如果你采用一個好的信息系統(tǒng)的云為他服務，他就可以在網上得到信息化的服務，你可以用CRM、OA，按照你的需要來使用，這樣會一個合理的成本降低。

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      皓辰傳媒CEO王超：范博士曾經提到過信息銀行的概念，這是怎么回事？

范承工：我們覺得信息和錢有點想象，都是抽象的概念。信息跟錢是一樣的，一開始是物和物的交換，后來錢發(fā)明了以后，就使價值體現具體了很多，方便了很多，就像現在越來越多的信息以數字化的形式出現，有了非常爆炸性的增長。有了錢的以后，商業(yè)流通就快了，就像有網絡，人會在公司之間跑來跑去。后來就有錢莊這個概念，因為希望錢保存好不丟失，希望錢在什么地方都可以拿到，我在北京存的錢，上海能拿到。信息也是一樣，云計算也會把你的信息放在銀行里面，這樣更安全，隨時隨地都可以用到，通過信息集中的管理，可以使信息獲得更大的價值。

皓辰傳媒CEO王超：剛才有一位朋友問了一個問題，對于現有的企業(yè)數據中心，如何能夠平滑的遷移到系統(tǒng)當中去，安全性如何保障。

范承工：這確實是一個比較好的問題，也是一個比較專業(yè)的問題，對于企業(yè)來說，不可能一朝一夕之間把自己所有的數據信息和計算功能都放在一個地方，企業(yè)肯定會保存自己一定數據中心的規(guī)模。怎么樣使企業(yè)繼保持自己的數據中心有使用云計算的服務。我們公司的看法是一個私有云的概念，私有云并不是這個云屬于你的，而是通過一定的運營模式使內部數據中心用更更好的模式運營。

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      皓辰傳媒CEO王超：姚博士，您講一下企業(yè)云計算的變化。

姚宏宇：我們是中小大型企業(yè)體規(guī)云計算解決方案，一開始有擔心怕大家接受不了這個新的想法，沒想到很多人都愿意嘗試。大家尤其是企業(yè)出發(fā)點就是解決涉及的問題，再就是給我們帶來新的增長機會。

我講兩個案例，看云計算怎么把企業(yè)信息化管理變成一體，或者獲得新的增長機會。

第一個，我們做過一個大型央企案例，央企人非常多，部門也很多，各個部門的信息系統(tǒng)數據不能溝通，我們的方案就是提供一個統(tǒng)一的數據訪問，讓所有的業(yè)務系統(tǒng)互聯互通，現在效果比較明顯，對業(yè)務支持也比較明顯。

第二個，我們給華爾街一家風險分析軟件公司做了一個系統(tǒng)，這家的軟件原來是賣華爾街的銀行，他們的軟件要求是客戶每一個月就換一次，客戶很有意見。我們給他們做了一個云計算系統(tǒng)，他們的客戶多了好幾倍，降低了用戶高質量服務的成本。最主要的就是企業(yè)把IT自己管理，比交給別人管理要輕松。

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      皓辰傳媒CEO王超：楊先生，您對這個問題有什么看法？

楊誠：我想跟在座的嘉賓講一個問題，比如說40年前我們保存的數據，40年后，這些數據讀出來不知道什么意思，我們如何在空間和時間上融合，這是虛擬化。鐵路控制沿線不是人在那邊控制，全世界人只有60億，但是云端的數量是上百億的數字，這是我們需要解決的問題。

中國的春運需要運輸幾億人次的數量，我們云的方法就是不管數據中心存什么信息，別的地方都可以調動。

我們做云計算也是為了節(jié)省成本，其實信息不安全，也是一種成本。

皓辰傳媒CEO王超：有一位朋友問了一個問題，在云計算模式下面，數據管理和存儲的解決方案，是不是還會是一種數據庫，這種數據庫是不是還是關系型的數據庫，可選擇的方案有沒有什么變化？

楊誠：傳統(tǒng)的數據庫基本上比較 像銀行，比較有組織的數據，今天的數據不是半組織，沒有組織的東西，我個人覺得數據是無所不在，怎么存是比較次要的問題，主要的問題是怎么找到，而且找到了還可以解讀。這是更重要的。

范承工：我同意楊博士的看法，我們一邊是有結構的數據，一邊是無結構的數據，通過搜索引擎的數據進行搜尋，我相信未來這兩點之間肯定有一個技術會產生，現在在全世界有一些概念，有很多學術人士在研究，我認為這是一個非常好的技術。

姚宏宇：我同意楊博士的說法，很多數據庫的形式會發(fā)生變化，還可能會出現一些非數據庫的東西。

李伯虎：我現在做仿真是這樣的，用閑數據來校驗系統(tǒng)，我們是這么做的。

皓辰傳媒CEO王超：還有一位朋友希望您解釋一下網格仿真和云仿真的區(qū)別。

李伯虎：我個人的觀點認為網格的發(fā)展最終的目標就是云仿真，網格從應用的范圍來講是計算方面，現在我們就要考慮到多用戶，多容錯，云仿真這方面的優(yōu)勢比較大。網格在我們用的過程當中有大量的數據，但是可能不可靠，不可靠的話，就會影響應用。

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      皓辰傳媒CEO王超： 對于云計算可用性和安全性來講，有人可能會質疑。有一位碰問斯朵曼認為將企業(yè)和個人數據提交給服務提供商，不被自己掌控是一種不安全，是不是云服務模式給我們提供了挑戰(zhàn)，我們應該從哪方面考慮消除這種疑慮。

范承工： 我為什么把信息比喻成錢，有人集資，我愿意不愿意把錢交給他，有別人交，我才開始考慮。相對來講銀行是很安全，但最近金融危機又使我們這個觀點懷疑，金融危機過去銀行還是很安全的。云服務提供商也是這樣的，為了生意能夠做下去，首先保護的是云安全，所以用的是專業(yè)人員。它會比你每個公司，每個個人做得更好。

皓辰傳媒CEO王超： 范博士的觀點是這樣的，安全不僅僅是技術問題，還是一個理念和管理的問題。

姚宏宇： 剛才范博士提到的是信任，安全其實有另外一個含義，就是我的數據放你在那兒受攻擊了怎么辦？這樣來講云反而更安全，因為有這么大云，風險更小。一個大公司做云，比一個小公司做云更安全。

皓辰傳媒CEO王超： 一滴水放在大海里面更安全。我們在產業(yè)里面往往遇到這樣的現象，一個美好的理想能實現，往往因為有利益分配是合理的。所以一個新的理念推動產業(yè)發(fā)展，都意味著產業(yè)結構的變化。在云計算模式下面，會對產業(yè)結構會有什么的影響。

姚博士，您在提供云計算模式下面，這個價值鏈怎么構建？

姚宏宇： 剛才李德毅院士的生態(tài)圖很精準。這個價值鏈就相當于提供水，賣水和造水的。

皓辰傳媒CEO王超： 你覺得誰會賺錢？

姚宏宇： 整體來說是賣水的。

皓辰傳媒CEO王超： 對于硬件行業(yè)來說，對軟件行業(yè)有什么影響？

楊誠： 假設世界上只有五臺，中國至少有一臺，而且是更多，甚至有兩臺。對于硬件來講，會有什么影響？我覺得在云計算里面是把硬件、軟件邊緣化了，軟硬件共同創(chuàng)造價值。Intel是以賣芯片為主，假如說以水庫來比喻，用戶把水吸到天上，至于怎么變成雨再下來，就是軟件和服務商共同創(chuàng)造價值。

皓辰傳媒CEO王超： 對軟件開發(fā)銷售應用的模式影響是什么樣的？

倪光南： 云計算會越來越注意采用SOA(促銷產品 主營產品)的架構，采用SAAS的模式開發(fā)，這是互相促進的，有更多的軟件服務，對云計算促進更大，這是相輔相成的。

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      皓辰傳媒CEO王超： 云計算會給中國企業(yè)帶來哪些特殊的機會，中國在提產學研結合技術開發(fā)的理念和模式，李院士，您有沒有這方面的看法？

李伯虎： 真正要實現云計算，要聯合起來，你愿意參加聯合共享的你來，不愿意來的也沒有關系。剛才有位嘉賓講了下面是一大堆資源，包括知識資源，你要它將來可以調用，你這里面要有各種各樣的虛擬化，虛擬化要使用很多。你根據用戶的需求，用戶有各種各樣的服務，這個服務怎么表達，表達以后計算機要認識它，認識它以后到下面調用所需要的服務，發(fā)現它，然后組合它，運行它。我剛才講的仿真就是這樣的，你不是給它，它運行完再回來，而是共同來做。對于云計算，提出了一系列新的理論和模式。

產業(yè)一是提供服務，用理念提供服務，用軟件提供服務，形成中國企業(yè)的高效率、低成本的應用。

皓辰傳媒CEO王超： 新的應用模式下面會不會催生更多的創(chuàng)業(yè)機會，如果自己選擇創(chuàng)業(yè)，要從哪個突破(促銷產品 主營產品)口進去？

范承工： 就像李德毅院士開始說的時候，每次技術浪潮的時候都是重新洗牌的機會，這給業(yè)界帶來新的機會，也給創(chuàng)業(yè)公司帶來的機會。PC革命的時候造就了聯想、微軟，互聯網來的時候造就了Google，包括國內一大批明星互聯網企業(yè)，隨著云計算的到來，一方面像EMC公司這樣的公司給我們新的機會，另一方面像姚博士這樣的公司也會成為下一階段的明星公司。

姚宏宇： 謝謝范博士。

我覺得對傳統(tǒng)的運營商也會帶來第二次創(chuàng)業(yè)的機會。比如像通信運營商，他們很可能就在這個浪潮下朝網絡服務方面走，對一些傳統(tǒng)的硬件廠商，比如說聯想、華為，就有可能變成賣場了，對一些互聯網企業(yè)來說，只要花十分之一的成本就可以完成他們所需要的資源存儲。

楊誠： 云計算有可能會給以前不在IT行業(yè)的公司造成新機會。比如說手機讓諾基亞(促銷產品 主營產品)從造紙木材業(yè)轉到手機業(yè)非常成功，所以今天目前不在IT方面的公司也可以移動進來，有進一步繁榮的跡象。

皓辰傳媒CEO王超： 假如每個時代都會創(chuàng)造出一兩個巨星式的企業(yè)，需要在哪些方面突破？比如說像聯想、微軟這樣的。

范承工： 剛才張亞勤先生提到了很多個中心，其中有一個是數據中心，這個很有價值，如果誰控制了數據，誰就獲得了最大利益。現在每年的數字信息以百分之六十的速度在增長。今年全世界總量10到20億，一個人幫了國王一個忙，國王就說你要什么賞賜，他說我要的不多，就是把棋盤64個格都放滿，國王沒放到一半，全國的米就放完了。數據就是以這個速度在增長。

皓辰傳媒CEO王超： 今天的討論還是澄清了一些問題，今天上午的信息量是非常大的。

最后請五位嘉賓再用一句話來描述一下您心目當中的云計算是什么樣的。

楊誠： 我用兩句話來解釋一下：第一，因為不貴，所以珍貴，第二，因為不繁，所以非凡。

姚宏宇： 我套用中國電信的一句廣告詞，世界觸手可及，云計算就是使服務觸手可及。

范承工： 我借用李德毅院士一句話，非常有詩意，遠觀有形，近觀無邊。云計算是所有用戶的，遠觀都有形，但是云計算很大，是一個海洋，是一個非常有挑戰(zhàn)性的事情。

李伯虎： 我覺得要實現高效、高質的云計算，還要在應用、技術方面帶來更大的創(chuàng)新，同志們，尚需努力，前景是美好的。

倪光南： 云計算就像中國通信互聯網今天在世界上最大的，云計算將來也是世界最大的。

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      皓辰傳媒CEO王超： 我利用主持人的特權談兩點感受。

第一點，一直在談創(chuàng)新，實際上我覺得IT產業(yè)一直是通過理念的創(chuàng)新創(chuàng)造需求，然后推動產業(yè)的發(fā)展，我們看到金融領域也有很多創(chuàng)新，但是我認為IT領域的創(chuàng)新是具有普惠意義，金融領域的創(chuàng)新就是把更多的利益玩于手掌。而IT領域的創(chuàng)新是惠及所有的用戶的。

第二點，今天很多人都來關注云計算，我認為只有這樣大家才有自己的利益訴求，才覺得這個跟自己有關系，傾注所有的資源做這個事，雖然不是很多人都能成功，但是肯定有一批人成功。

今天上午的會議就到此結束了，希望大家下午準時到場。謝謝大家。

澳信傳媒CEO王超

澳信傳媒CEO王超簡介： 

王超1994年畢業(yè)于北京工業(yè)大學，獲得工學和管理學學士學位。2004年畢業(yè)于中歐國際工商學院（CEIBS），獲得工商管理碩士學位（EMBA）。曾任計算機世界傳媒集團副總裁，《計算機世界》總編輯。《IT經理世界》創(chuàng)辦人，總編輯。王超在2000年被《中國青年》雜志評為“21世紀最有影響的100人”之一， 2001年獲得“中央國家機關優(yōu)秀科技青年”稱號，2005年被評為年度十大傳媒新銳人物。做記者采訪國內外重要IT廠商、行業(yè)主管部門，撰寫了一大批頗具影響的文章；做總編致力于傳播信息時代的商業(yè)與管理理念，發(fā)掘企業(yè)成功的經驗，為身處信息時代的企業(yè)提供價值。王超多次得到信息產業(yè)部及多家新聞媒體的褒獎。